События на Украине (Майдан, что дальше?)

Обсуждение власти и принимаемых ею решений
Аватара пользователя
Карпов
старожил
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 09 дек 2012 (Вс) 15:00

Re: Майдан, что дальше?

Сообщение Карпов » 29 янв 2014 (Ср) 0:12

Дора писал(а):
Карпов писал(а):картiнна галерiя

9965937_58437d04.jpg



Автар нэизвiстiн (нiвiдомо кто)
послi майдана.киiвскaе утрa.

холст, масло.сало, горiлка


Я вот незнаю где вы это вот всё взяли, но только это не украинский язык. Так у их никто не разговаривает.


Это шутка блин. Все надписи к картинке я придумал сам. :oops: Особенно прикольно про холст, масло, сало и ГОРИЛКу. имхо.
Мне шутка понравилась. Как правильно они говорят я низнаю .я блин нехохол к сожаленью. :D
А такто на майдане щас зажигал :D
America gavno.

Зоркий Сокол
местный житель
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 20 сен 2009 (Вс) 0:04

Re: Майдан, что дальше?

Сообщение Зоркий Сокол » 29 янв 2014 (Ср) 9:26

Запад наносит удар по России беспорядками в Украине


Билл Джонс
Иранский телевизионный канал Press TV, вещающий на английском языке, в попытке пролить свет на события, происходящие в Украине, взял интервью у Билла Джонса, представителя еженедельника Executive Intelligence Review, основанного известным американским экономистом и левым политическим активистом Линдоном Ларушем.

PRESS TV: Совсем недавно Путин заявил репортерам – события в Украине связаны с президентской предвыборной кампанией. Это не революция, а хорошо подготовленный протест. По его мнению, готовили этот протест не на сегодня, а с прицелом на выборы президента. Его цель – свержение нынешнего правительства, и, я хочу это особо подчеркнуть, законно избранной власти в стране. Как вы считаете, прав ли Путин?

ДЖОНС: Я готов сказать даже больше, чем президент Путин. Я считаю, что мы сейчас наблюдаем за повторением событий, происшедших в Ливии, правда, без вмешательства НАТО. Речь идет о прямом вмешательство со стороны США и ЕС ради смены режима. Вот так называется эта игра. Но ее цель – не сам Янукович, ее главная цель – Путин.

Они пытаются оторвать Украину от России ради ослабления последней, и, полагаю, ради ее откровенного уничтожения. Поэтому сегодня мы видим ситуацию, которая потенциально может перерасти в новое Сараево, если им удастся добить того, что они хотят.

PRESS TV: У вас явно сложилось четкое представление о намерениях США и ЕС в отношении Украины. В качестве примера вы привели Ливию. Как вы считаете, какие планы есть у американцев? Каковы цели дестабилизации ситуации в таких странах-союзниках России, как Украина? Что именно им выгодно?

ДЖОНС: Ну, с момента переизбрания Путина, он, естественно, столкнулся с тотальной оппозицией со стороны Запада. Они не желали видеть его имя даже в списке кандидатов, и свою точку зрения изложили еще на ранней стадии.

А сейчас в Украине развивается определенная ситуация: вполне очевидно, что там существуют внутренние проблемы, но этими проблемами кое-кто явно манипулирует извне.

Тот факт, что чиновники из США и ЕС выходили на улицы, ободряли демонстрантов – и есть примером вмешательства во внутренние дела другой страны. Мне не доводилось видеть ничего подобного очень и очень давно. Они раздавали прямые указания о том, что хотят видеть Украину в составе ЕС. Только вдумайтесь в то, что сегодня все больше стран хотят покинуть ЕС, а Украина хочет вступить в этот альянс. Вступление будет означать огромные трудности, и даже украинцы это понимают. Они готовы терпеть лишения в составе ЕС, но подстегивает их к вступлению страх перед Россией, а этот страх раздувается извне.

Если говорить о людях, стоящих на улицах – у некоторых из них добрые намерения, некоторые действительно серьезно обеспокоены. Но там же есть и элементы, которые нельзя описать другими словами кроме «фашисты» и «антисемиты» из партии «Свобода». Именно эти люди пытаются постоянно подталкивать и доводить ситуацию до края пропасти. Они тащат за собой других людей. Они получают поддержку непосредственно из США и Европейского союза. Я думаю, эти сигналы прекрасно читают в Москве, и, на мой взгляд, сложившуюся ситуацию в Москве могут считать внешней угрозой.

PRESS TV: Президент РФ уже обвинил боевиков в попытке свержения украинского правительства. Он заявил о том, что демонстранты выглядят хорошо подготовленными и обученными боевиками. Кроме того, и другие намекают на то, что в процессе обучения этих демонстрантов были задействованы специалисты извне. Верите ли вы в это?

ДЖОНС: Да, я абсолютно уверен в том, что подобное происходит годами. Давайте вспомним оранжевую революцию: Джордж Сорос и его приятели по институт открытого общества мотались из страны в страну – из Хорватии в Словению, а затем в Украину – собирая персонал, который можно задействовать на улицах именно для свержения правительств.

Так что этот аспект все еще существует. Естественно, в Украине наблюдается масса поводов для беспокойства и часть из них вполне обоснована. И я уверен, у многих вышедших на улицу людей есть вполне обоснованные поводы для тревоги, но проблема в том, что там действует упомянутая сеть, манипулирующая ситуацией. К этой сети я отношу и ультрарадикальные украинские группировки правого толка, сегодня вышедшие на первые роли. Судя по тому, что мы видим, именно они осуществляют акты насилия – они, а не те люди, кто вышли протестовать на улицы. Эти группы, перехватившие инициативу в протестах, пытаются направить их в определенное русло – а именно, на свержение режима. Они жаждут изгнания Януковича, чтобы затем повторить то же самое и в России.

Какое влияние эта ситуация окажет на Россию? Если Украина откажется от сотрудничества с РФ, вступит в ЕС, согласившись переносить все тяготы, связанные с таким решением, Россия будет считать сложившуюся ситуацию внешней угрозой. И я думаю, Россия начнет предпринимать ответные меры.

Мы действительно стоим на грани перехода к чрезвычайно опасной ситуации, невероятно опасного конфликта между ядерными державами.

PRESS TV: Как вы считаете, насколько далеко США готовы зайти ради реализации своих целей? Не считаете ли вы, что они пытаются дестабилизировать ситуацию в Украине, чтобы включить ее в свою сферу влияния и использовать ЕС в качестве щита для изоляции России?

ДЖОНС: Судя по всему, это – часть реализуемого сегодня плана. Я бы не стал говорить подобное об американском истеблишменте в целом, но в США существует группа людей, заинтересованным в таком развитии событий.

Как я вижу, свои предложения сегодня выдвигает господин Бжезинский – он призывает к организации того, что называет народными советами, к игнорированию официальных правительств в процессе создания таких структур. Я не знаю, что именно вкладывает в это название, но подобные предложения, как минимум, наверняка, полностью дестабилизируют ситуацию.

Очевидно одно – мы наблюдаем политику, которую исповедует кое-кто на Западе – как в истеблишменте ЕС, так и США. Остается надеяться, что победу одержат не горячие головы. Сегодня мы находимся на пороге введения экономических санкций против правительства Украины. Я надеюсь, у них хватит ума, чтобы деликатно решить эту ситуацию, чтобы попытаться принять какое-то дипломатическое решение. Но я боюсь, что определенные элементы, настоятельно желающие полной смены режима, окажут такое сильное давление, что добиться нормальной реакции от другой стороны будет крайне сложно. В США определенно существуют силы (и они предпринимают там соответствующие шаги), готовые дополнительно усугубить уже существующий кризис.

PRESS TV: Канцлер Германии Ангела Меркель сообщила, что попросила президента Украины отменить законы против протестов. Об этом же просит и США. Как вы думаете, какова степень готовности Путина принимать участие в судьбе Украины, учитывая, что сейчас все так настоятельно просят Януковича отменить законы против протестов, спровоцировавшие ту реакцию, которую мы наблюдаем?

ДЖОНС: Полагаю, Путин главным образом занял выжидательную позицию и наблюдает за настроениями там. Он не станет предпринимать попыток прямого вмешательства в ситуацию. Скорее всего, он, как и все мы, просто наблюдает за тем, во что это все выльется.

Вполне очевидно одно – если Украина присоединится к ЕС, она получит реальную диктатуру и утратит свой национальный суверенитет. Поинтересуйтесь об этом у любого грека, у любого испанца, у любого итальянца. ЕС может показаться светом в конце туннеля. Но украинцы не знают, что нет никакого туннеля, есть лишь кирпичная стена, в которую им предстоит врезаться. К несчастью, в этом вопросе у многих людей в Украине есть лишь иллюзии.

Перевод Константина ВАСИЛЬКЕВИЧА
http://2000.net.ua/2000/forum/puls/97162

Владислав Городецкий
старожил
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 26 окт 2008 (Вс) 19:10

Re: Майдан, что дальше?

Сообщение Владислав Городецкий » 29 янв 2014 (Ср) 11:02

.
Последний раз редактировалось Владислав Городецкий 02 мар 2014 (Вс) 13:56, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
~martin
столько не живут
Сообщения: 6032
Зарегистрирован: 12 янв 2005 (Ср) 16:20
Контактная информация:

Re: Майдан, что дальше?

Сообщение ~martin » 29 янв 2014 (Ср) 12:23

если Украина присоединится к ЕС, она получит реальную диктатуру и утратит свой национальный суверенитет. Поинтересуйтесь об этом у любого грека, у любого испанца, у любого итальянца.
чтоа? :shock:
пойду спрошу у итальянцев.
я уж молчу про испанцев. хотел бы я такую диктатуру.

а вообще, если почитать Ларуша, становится все понятно. этакая смесь жириновского с кургиняном.

Аватара пользователя
Карпов
старожил
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 09 дек 2012 (Вс) 15:00

Re: Майдан, что дальше?

Сообщение Карпов » 29 янв 2014 (Ср) 15:58

Зоркий Сокол писал(а):Поинтересуйтесь об этом у любого грека, у любого испанца, у любого итальянца.


~martin писал(а):чтоа? :shock:
пойду спрошу у итальянцев.

Нафига итальянцы то?
Martin ты лутше у грека спроси. да не у любого а у нашего. Давид Аждиев зовут. :D
Он в зарике на Бажова мастерскую держит. Про греццыю и про диктатуру много чё знает :D
America gavno.

Аватара пользователя
~martin
столько не живут
Сообщения: 6032
Зарегистрирован: 12 янв 2005 (Ср) 16:20
Контактная информация:

Re: Майдан, что дальше?

Сообщение ~martin » 29 янв 2014 (Ср) 16:39

Карпов :D буду проходить мимо - спрошу!

Изображение

Аватара пользователя
Карпов
старожил
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 09 дек 2012 (Вс) 15:00

Re: Майдан, что дальше?

Сообщение Карпов » 29 янв 2014 (Ср) 16:46

на такой репе каска полюбому должна была треснуть :D класно блин!
я пацталом :lol:
America gavno.

Аватара пользователя
Счастливчик
старожил
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 04 фев 2005 (Пт) 3:03
Откуда: Заречный

Re: Майдан, что дальше?

Сообщение Счастливчик » 29 янв 2014 (Ср) 17:11

Да тут спорить не о чём. Есть видео с фактами того как "мирно митингующие" бросают коктейли молотова, как кидают камни, бьют полицейских железными палками. В Сингапуре бы за 3 часа порядок навели на улице. Оппозиции предложили властные полномочия, посты премьера и вице-премьера, но бунтовщикам всё по-барабану. Мне лень личать закон о полиции Украины, но как правило законы пишут здравомыслящие люди, и с точки зрения здравого смысла давно пора полиции украины применить силу и успокоить бунтовщиков.

Ну свергнут они власть, а дальше то что делать будут? Экономика у них слабая и продолжает слабеть, кто будет проводить модернизацию? На какие средства?

Аватара пользователя
~martin
столько не живут
Сообщения: 6032
Зарегистрирован: 12 янв 2005 (Ср) 16:20
Контактная информация:

Re: Майдан, что дальше?

Сообщение ~martin » 29 янв 2014 (Ср) 17:16

и с точки зрения здравого смысла давно пора полиции украины применить силу и успокоить бунтовщиков.
не все так просто. мирный протест превратилься в сегодняшнее нечно как раз после того, как протестующих решили припугнуть уголовкой за участие в митингах. на днях законы эти дебильные отменили, конечно, но назад в мирное русло протест вернуть не так просто.

Аватара пользователя
SottNick
абориген
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 14 мар 2005 (Пн) 17:09
Контактная информация:

Re: Майдан, что дальше?

Сообщение SottNick » 29 янв 2014 (Ср) 17:23

Счастливчик писал(а):Оппозиции предложили властные полномочия, посты премьера и вице-премьера
Например, Дмитрий Медведев у нас премьер-министр - очень полномочный и очень властный.
Ну и через год будет в Украине новый Президент, а значит новый Премьер-министр,
то есть им предложили посидеть годик в кресле Премьера, пока Янукович закончит свои дела с офшорами...
Тоже не понимаю, как от такого можно было отказаться?

Счастливчик писал(а):Ну свергнут они власть, а дальше то что делать будут?
Вот-вот!
Конечно, пускай остаётся Янукович. Он то наверняка лучше знает, что дальше делать.
И все его последние решения это подтверждают.

Счастливчик писал(а):Экономика у них слабая и продолжает слабеть, кто будет проводить модернизацию? На какие средства?
Янукович за оставшийся год всё сделает - вот тогда и пускай выбирают, кого хотят.
Там уже не важно...

Karl
старожил
Сообщения: 3749
Зарегистрирован: 28 июн 2007 (Чт) 21:18

Re: Майдан, что дальше?

Сообщение Karl » 29 янв 2014 (Ср) 18:27

.
Последний раз редактировалось Karl 04 фев 2014 (Вт) 12:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SottNick
абориген
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 14 мар 2005 (Пн) 17:09
Контактная информация:

Re: Майдан, что дальше?

Сообщение SottNick » 29 янв 2014 (Ср) 18:57

Ну отказаться от евроинтеграции, отсиживаться и отмалчиваться полтора месяца протестов, а потом протащить через Раду законы о запрете протестов и наказании протестующих.

Karl
старожил
Сообщения: 3749
Зарегистрирован: 28 июн 2007 (Чт) 21:18

Re: Майдан, что дальше?

Сообщение Karl » 29 янв 2014 (Ср) 21:35

.
Последний раз редактировалось Karl 04 фев 2014 (Вт) 12:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SottNick
абориген
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 14 мар 2005 (Пн) 17:09
Контактная информация:

Re: Майдан, что дальше?

Сообщение SottNick » 29 янв 2014 (Ср) 21:56

Karl писал(а):
SottNick писал(а):...а потом протащить через Раду законы о запрете протестов и наказании протестующих.
А перечислить можно? Только желательно в исходной форме...
В исходной форме - это на украинском?
Нет уж, извините. Нафиг, нафиг...

А перечисление тут:
http://zn.ua/POLITICS/parlamentskoe-bolshinstvo-uzhestochilo-usloviya-provedeniya-akciy-protesta-136766_.html
Ссылки на тексты законов на украинском тут:
http://zn.ua/POLITICS/golos-ukrainy-i-uryadovyy-kurer-napechatali-diktatorskie-zakony-137053_.html

Копипастить не буду. Там дофига.

Аватара пользователя
Счастливчик
старожил
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 04 фев 2005 (Пт) 3:03
Откуда: Заречный

Re: Майдан, что дальше?

Сообщение Счастливчик » 29 янв 2014 (Ср) 22:42

~martin писал(а):
и с точки зрения здравого смысла давно пора полиции украины применить силу и успокоить бунтовщиков.
не все так просто. мирный протест превратилься в сегодняшнее нечно как раз после того, как протестующих решили припугнуть уголовкой за участие в митингах. на днях законы эти дебильные отменили, конечно, но назад в мирное русло протест вернуть не так просто.

:D
Мартин, самому то не смешно от таких доводов? И где ты видел толпу бунтовщиков. Чётко видно, что зажигательные смеси бросают люди спортивного телосложения, заранее на мирный митинг пришли в касках, где-то кто-то им организовал подачу "снарядов", у ребят есть щиты, палки. Выразили протест на припугивание уголовкой за участие в митингах :D

У бунтовщиков явно есть лидер, и все их действия кем-то координируются, кем-то заранее планируются. Это же видно не вооружённым взглядом. А самый первый митинг - ну это же смешная причина. - отказ от евроинтеграции :lol:

Янукович за оставшийся год всё сделает - вот тогда и пускай выбирают, кого хотят.
Там уже не важно...

Модернизация общества не происходит как по мановению волшебной палочки за один год. Что хохлам, что русским - необходимо бороться с многовековыми пороками общества, тормозящими его развитие, но на это одного года явно не достаточно. Для этого нужна как минимум спокойная жизнь одного поколения, этот срок в 30 лет называл ещё Столыпин.

Например, Дмитрий Медведев у нас премьер-министр - очень полномочный и очень властный.

У него много власти и полномочий.

Ну и через год будет в Украине новый Президент, а значит новый Премьер-министр,
то есть им предложили посидеть годик в кресле Премьера, пока Янукович закончит свои дела с офшорами...
Тоже не понимаю, как от такого можно было отказаться?

Ну так и готовились бы к выборам. Цивилизованно. А не устраивали беспорядки. После этих событий Европа может забыть про интеграцию с Украиной. Местное население не поймёт зачем им нужны такие дикари. Именно так выставили себя бунтовщики.

Причем для этого в США не нужно никаких указов президента... На все уже есть соответствующие инструкции и правила... Подвергся вооруженному нападению - стреляй на поражение...
Именно так неравнодушная часть населения Лос-Анджелеса протестовала против полицейского произвола...

Всё правильно! В Украине тоже есть закон о полиции, согласно которому и должен был действовать Беркут, и я более чем уверен, что у полицейских украины есть право на применение огнестрельного оружия, в случаях когда в них бросают зажигательные смеси. Видимо была мудрая и добрая указка сверху о том, чтобы не стреляли в бунтовщиков. Вот и терпят беркутовцы.

Лично моё мнение, что все кто кидали зажигательные смеси в полицейских должны понести уголовную отвественность.

Ну и на закуску видео "Почувствуйте разницу"

Аватара пользователя
SottNick
абориген
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 14 мар 2005 (Пн) 17:09
Контактная информация:

Re: Майдан, что дальше?

Сообщение SottNick » 29 янв 2014 (Ср) 22:49

Счастливчик писал(а):Ну так и готовились бы к выборам. Цивилизованно.
Решение Януковича об отказе от евроинтеграции требовало немедленной отмены.
За год "цивилизованной" подготовки к выборам Украина бы по уши увязла в Таможенном союзе.

Счастливчик писал(а):А не устраивали беспорядки.
Для справки опаздуну:
беспорядков не было два месяца протеста до момента применения силы
и принятия законов с ужесточением наказания за протест.

Karl
старожил
Сообщения: 3749
Зарегистрирован: 28 июн 2007 (Чт) 21:18

Re: Майдан, что дальше?

Сообщение Karl » 29 янв 2014 (Ср) 23:11

.
Последний раз редактировалось Karl 04 фев 2014 (Вт) 12:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Счастливчик
старожил
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 04 фев 2005 (Пт) 3:03
Откуда: Заречный

Re: Майдан, что дальше?

Сообщение Счастливчик » 29 янв 2014 (Ср) 23:13

Для справки опаздуну:
беспорядков не было два месяца протеста до момента применения силы
и принятия законов с ужесточением наказания за протест.

Какую силу применяли беркутовцы? Почитал по ссылке про ужесточение законов за протесты. Выросли штрафы и добавили административные аресты, это даже не уголовка.

За год "цивилизованной" подготовки к выборам Украина бы по уши увязла в Таможенном союзе.

Ну так может рассмотрим разницу между Таможенным союзом и условий интеграции с ЕС? И дело даже не в том, что лучше, а в том, что для Украины лучшая альтернатива в плане интеграции - это интеграция с Россией. Вся её экономика связана с Российской. Это исторически так сложилось. Ещё со времён СССР. А интеграция с ЕС приведёт к краху украинской экономики. Она лишь станет источником дешёвой рабочей силы. А в торговле с Россией возникнут трудности. В итоге Украина сильно потеряет в экспорте в Россию, а в Европу её товары и не пустят. Вот тебе и крах экономики. Вот тебе и евросоюз. Тут уже писали на форуме о негативных последствиях вступления в Евросоюз Испании, Португалии, Италии, Греции. Это действительно так. А для Украины это будет катастрофа. Вообще, что касается Евросоюза, то я писал, что эта конструкция не жизнеспособна и скоро она рухнет, поэтому ей нужна подпитка в виде Украины, возможно уже в этом году еврозона развалится.

Аватара пользователя
SottNick
абориген
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 14 мар 2005 (Пн) 17:09
Контактная информация:

Re: Майдан, что дальше?

Сообщение SottNick » 29 янв 2014 (Ср) 23:35

Karl писал(а):Хм... А что вам не нравится? Вполне себе адекватные законы...
Ну х.з.
Некоторые попробовали их поприменять:
Изображение

Счастливчик писал(а):Какую силу применяли беркутовцы?
Разгон, аресты, избиения...

Счастливчик писал(а):Почитал по ссылке про ужесточение законов за протесты. Выросли штрафы и добавили административные аресты, это даже не уголовка.
Люди вышли на протест под угрозой одного наказания,
а им его внезапно ужесточили. Сюрприз! Все ведь любят сюрпризы?

Счастливчик писал(а):Ну так может рассмотрим разницу между Таможенным союзом и условий интеграции с ЕС? И дело даже не в том, что лучше, а в том, что для Украины лучшая альтернатива в плане интеграции - это интеграция с Россией. Вся её экономика связана с Российской. Это исторически так сложилось. Ещё со времён СССР. А интеграция с ЕС приведёт к краху украинской экономики. Она лишь станет источником дешёвой рабочей силы. А в торговле с Россией возникнут трудности. В итоге Украина сильно потеряет в экспорте в Россию, а в Европу её товары и не пустят. Вот тебе и крах экономики. Вот тебе и евросоюз. Тут уже писали на форуме о негативных последствиях вступления в Евросоюз Испании, Португалии, Италии, Греции. Это действительно так. А для Украины это будет катастрофа. Вообще, что касается Евросоюза, то я писал, что эта конструкция не жизнеспособна и скоро она рухнет, поэтому ей нужна подпитка в виде Украины, возможно уже в этом году еврозона развалится.
Вот эта вся мантра - она кому щас была адресована?
Вы хотите меня или украинцев уговорить вступить в Таможенный союз?
Если украинцев, то их тут нет.
Если меня, то я уже...

Аватара пользователя
Счастливчик
старожил
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 04 фев 2005 (Пт) 3:03
Откуда: Заречный

Re: Майдан, что дальше?

Сообщение Счастливчик » 30 янв 2014 (Чт) 0:15

Блин... лень всё объяснять. Буду предельно краток. Изначально повод для самого первого митинга в ноябре 2013 года - был отказ от интеграции с ЕС. Что уже странно само по себе.

На митинг вышла организованная группа людей. Причём организаторы митинга - это противники Таможенного союза. В дальнейшем эту организованность становится хорошо заметно даже не вооружённым глазом. Кто готовит коктейли молотова? Кто им организовал шлемы и прочие средства для беспорядков? Кто-то ведь подвозит на площадь ингридиенты коктейлей, кто-то завёз этих бунтовщиков. А это всё требует организации. Что касается силовых действий Беркута, то они были спровоцированы, причём провокации были многочисленными. Геббельсята даже пошли на жертвы, но как оказалось силы правопорядка огнестрельным оружием не были вооружены, и их геббельсня не проканала.

Что касается того, что из за ужесточения закона люди стали бросаться камнями и коктейлями Молотова, то это странная логика какая.

Ну и картинка про свадьбу конечно в тему. В законопроект следует внести исключения, доработать его. Но по сути это буквоедство. С точки зрения информационной войны - это попытка выставить авторов как глупых людей.


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость