Проверьте свою интуицию

Сносим только по решению суда, потом — отстраиваем.

Измените ли Вы свое решение, с целью увеличения вероятности выигрыша?

Да, вероятность выигрыша при этом увеличится
14
40%
Нет, это не имеет значения — вероятность выигрыша не увеличится
21
60%
 
Всего голосов: 35

Аватара пользователя
Alexlotov2
старожил
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 26 май 2007 (Сб) 11:50
Контактная информация:

Проверьте свою интуицию

Сообщение Alexlotov2 » 09 июл 2010 (Пт) 19:32

Предположим, Вы являетесь участником "Поля чудес", выпал приз, Якубович предлагает выбрать один из трех ящиков, в одном из которых деньги.

Предположим, Вы выбрали первый ящик. Ведущий открывает один из оставшихся ящиков, пусть третий — он пустой.

Ведущий предлагает еще раз подумать и, быть может, выбрать второй ящик.

Измените ли Вы свое решение (с целью увеличения вероятности выигрыша) или это не имеет значения?

Давайте, голосуйте, я потом скажу правильный ответ, я вижу, что кто-то уже ошибается. На работе дошло дело до натурального эксперимента с тремя ящиками в тумбочке и с меня потребовали написать программку, чтобы убедиться в правильности ответа :)
Последний раз редактировалось Alexlotov2 13 июл 2011 (Ср) 17:42, всего редактировалось 4 раза.
лотов.жж.рф

Аватара пользователя
SottNick
абориген
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 14 мар 2005 (Пн) 17:09
Контактная информация:

Re: Проверьте свою интуицию!))

Сообщение SottNick » 09 июл 2010 (Пт) 19:58

И хватит разносить по форуму свои "открытия".
Везде кроме этой темы буду удалять.

Аватара пользователя
Alexlotov2
старожил
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 26 май 2007 (Сб) 11:50
Контактная информация:

Re: Проверьте свою интуицию!))

Сообщение Alexlotov2 » 09 июл 2010 (Пт) 20:00

SottNick писал(а):Везде кроме этой темы буду удалять.
Спасибо :)
Кому не терпится узнать ответ, пишите ЛС (Личное Сообщение)
лотов.жж.рф

Аватара пользователя
maggg
столько не живут
Сообщения: 15746
Зарегистрирован: 15 дек 2004 (Ср) 19:13
Имя: Иван Золотов
Откуда: Заречный
Контактная информация:

Re: Проверьте свою интуицию!))

Сообщение maggg » 09 июл 2010 (Пт) 20:05

Это очень известный взрывоопасный (берегите мозг) парадокс Монти Холла.
Удивительно, что на работе он вызвал удивление. :)

Аватара пользователя
Alexlotov2
старожил
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 26 май 2007 (Сб) 11:50
Контактная информация:

Re: Проверьте свою интуицию!))

Сообщение Alexlotov2 » 09 июл 2010 (Пт) 20:14

maggg писал(а):Это очень известный парадокс
Ну вот, раскрыли секрет! Еще мне не попадался человек, который бы правильно ответил с первого раза. И я с первого раза ступил. Удивляет другое, что есть такие, которые настаивают на своем первоначальном интуитивном решении, хотя к изучению предлагается на выбор любое правильное решение. О существовании парадокса узнал из книги Дэвид Майерс «Интуиция». В интернете ее нет, есть лишь другая его книга «Изучаем социальную психологию».

Что же получается?

Интуиция работает, когда мозг уже имеет модель явления, адекватную единственной реальности. Без этого математически точного расчета мозг не может сделать правильный вывод, генерирует ошибочную модель и подводит Вас. И так — всегда :D
лотов.жж.рф

Аватара пользователя
maggg
столько не живут
Сообщения: 15746
Зарегистрирован: 15 дек 2004 (Ср) 19:13
Имя: Иван Золотов
Откуда: Заречный
Контактная информация:

Re: Проверьте свою интуицию!))

Сообщение maggg » 09 июл 2010 (Пт) 20:25

Я тоже с первого раза в своё время правильно не ответил.

Аватара пользователя
Влад
ForУмный Падонак
Сообщения: 5868
Зарегистрирован: 19 дек 2004 (Вс) 12:29
Откуда: Заречный
Контактная информация:

Re: Проверьте свою интуицию!))

Сообщение Влад » 09 июл 2010 (Пт) 20:39

Первый выбор - шансы равны 1 к 3.
Второй выбор - шансы равны 2 к 3, если поменять своё решение, если не поменять - те же 1 к 3.

Есть три ящика. Первый мы как бы открываем своим первым выбором (он ещё закрыт, но тем не менее, мы как бы открыли его). Шансы 1 к 3.
Осталось два ящика. Один нам откроет ведущий и покажет, что там нифига нет, в любом случае. А последний закрытый ящик мы сможем открыть сами, если изменим своё решение. Т.к. мы открываем два ящика, то наши шансы соответственно равны 2 к 3. Если оставляем прежний выбор, то наши шансы не повышаются и остаются равны 1 к 3, т.к. первый выбор мы делали, не обладая информацией о том, какой ящик точно пустой.

Всё верно. Математически выше шансы у того, кто изменит своё решение, но в жизни всякое бывает и это всякое называется интуиция. :wink:

Аватара пользователя
Alexlotov2
старожил
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 26 май 2007 (Сб) 11:50
Контактная информация:

Re: Проверьте свою интуицию!))

Сообщение Alexlotov2 » 09 июл 2010 (Пт) 20:50

Влад, все верно. Ошибаются те, кто думает, что как бы после открытия одного ящика, снова делается как бы случайный вброс выигрыша в оставшиеся два ящика. Ошибаются те, кто после открытия одного ящика ЗАБЫВАЮТ, что сначала-то случайный вброс был в три ящика (а не в два).

Ведущий мог бы просто предложить выбрать другие два ящика. И после нашего согласия начинать открывать ящики, начиная с пустого. Это то же самое, что он сразу открыл пустой ящик и предложил открыть ДРУГОЙ ящик.

Эксперимент с 3-мя ящиками в тумбочке подтвердил расчеты на выборке в 10 экспериментов :)

Тем не менее, в Голосовании уже ТРИ неверных ответа "Нет, это не имеет значения".
Влад писал(а):Математически выше шансы у того, кто изменит своё решение, но в жизни всякое бывает и это всякое называется интуиция. :wink:
Книга Дэвида Майерса «Интуиция» переполнена примерами, когда интуиция не работает, Не работает и НЕ РАБОТАЕТ!
лотов.жж.рф

Фокус

Re: Проверьте свою интуицию!))

Сообщение Фокус » 09 июл 2010 (Пт) 20:59

Чисто для себя не увидел бы подвоха .
Сначала выбор был один из 3 .
потом стал один из 2 .
На чём голова - то ломается ?
Конечно вероятность выше у второго варианта . В чём прикол то ?

Аватара пользователя
Alexlotov2
старожил
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 26 май 2007 (Сб) 11:50
Контактная информация:

Re: Проверьте свою интуицию!))

Сообщение Alexlotov2 » 09 июл 2010 (Пт) 21:06

Фокус писал(а):Конечно вероятность выше у второго варианта
Вероятность выигрыша увеличивается при смене первоначального решения на выбор другого ящика до 1/2 или до 2/3?

Или тот и другой вариант сулит выигрыш с вероятностью 1/2?
лотов.жж.рф

Аватара пользователя
Влад
ForУмный Падонак
Сообщения: 5868
Зарегистрирован: 19 дек 2004 (Вс) 12:29
Откуда: Заречный
Контактная информация:

Re: Проверьте свою интуицию!))

Сообщение Влад » 09 июл 2010 (Пт) 21:13

Фокус писал(а):Чисто для себя не увидел бы подвоха .
Сначала выбор был один из 3 .
потом стал один из 2 .
На чём голова - то ломается ?
Конечно вероятность выше у второго варианта . В чём прикол то ?
Прикол в том, что если так рассуждать, то совершенно не важно оставлять свой прежний выбор или менять: вероятность будет одинаковая 1 к 2. Но это неверно. Смотри рассуждения выше.

Обывателю в общем-то всё равно, т.к. хоть вероятность событий и разная, и с точки зрения математики благоприятный исход наступит именно при смене выбора. Но в жизни всё совсем не так, как хотели бы этого математики. Иначе это была бы очень скучная жизнь.

Фокус

Re: Проверьте свою интуицию!))

Сообщение Фокус » 09 июл 2010 (Пт) 21:14

Или тот и другой вариант сулит выигрыш с вероятностью 1/2?[/quote]
Не могут два разных варианта иметь одну выигрышную вероятность . Это же очевидно .

Фокус

Re: Проверьте свою интуицию!))

Сообщение Фокус » 09 июл 2010 (Пт) 21:19

Alexlotov2
Вбрось ещё чё нить . :popcorn:

Аватара пользователя
Alexlotov2
старожил
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 26 май 2007 (Сб) 11:50
Контактная информация:

Re: Проверьте свою интуицию!))

Сообщение Alexlotov2 » 09 июл 2010 (Пт) 21:22

Влад писал(а):Но в жизни всё совсем не так, как хотели бы этого математики. Иначе это была бы очень скучная жизнь.
А я утверждаю, что движение материи есть движение информации. Иначе никак не объяснить того, зачем вся материя непрерывно движется (обменивается информацией о своей конфигурации) и почему именно математика обладает необычайной эффективностью в описании законов природы. Или почему, например, все электроны в видимой вселенной АБСОЛЮТНО одинаковы, почему мы и можем говорить о заряде электрона. (естественно, состояние электрона меняется при его взаимодействии с другими частицами — иначе как им вообще ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ-то!)

Вы думаете, если мы имеем математическую модель, то мы имеем простую предсказуемую скучную модель? (Все протоны так же абсолютно все одинаковы - см. в Википедии Принцип тождественности одинаковых частиц")

Это ошибка.

Смотрим видео о 3D-фракталах.
лотов.жж.рф

Аватара пользователя
Alexlotov2
старожил
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 26 май 2007 (Сб) 11:50
Контактная информация:

Re: Проверьте свою интуицию!))

Сообщение Alexlotov2 » 09 июл 2010 (Пт) 21:25

Фокус писал(а):Вбрось ещё чё нить . :popcorn:

Можно уже смотреть 3D-фрактал по ссылке.

А вот если строго смотреть в крестик на картинке, (взгляд не должен блуждать никак и НЕ МОРГАТЬ) то уже через 5 секунду (у меня) пропадают все оранжевые кружки, кроме зеленого одного бегущего по часовой стрелке :)

Изображение
Последний раз редактировалось Alexlotov2 09 июл 2010 (Пт) 21:35, всего редактировалось 1 раз.
лотов.жж.рф

Аватара пользователя
Alexlotov2
старожил
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 26 май 2007 (Сб) 11:50
Контактная информация:

Re: Проверьте свою интуицию!))

Сообщение Alexlotov2 » 09 июл 2010 (Пт) 21:30

Ну и покидая тему, (перемещаясь по интернету) Все уже видели наверное GIF-картинку с девушкой, которую можно заставить вращаться в любую сторону, если смотреть с опорной ноги и поднимать взгляд, когда она качнется влево (или вправо) Мне удавалось видеть, когда девушка не крутится, а просто качается на одной своей ножке :)
Изображение
лотов.жж.рф

Аватара пользователя
Alexlotov2
старожил
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 26 май 2007 (Сб) 11:50
Контактная информация:

Re: Проверьте свою интуицию!))

Сообщение Alexlotov2 » 09 июл 2010 (Пт) 21:32

Девушка иди старушка? :)
Изображение
Последний раз редактировалось Alexlotov2 09 июл 2010 (Пт) 21:34, всего редактировалось 1 раз.
лотов.жж.рф

Аватара пользователя
maggg
столько не живут
Сообщения: 15746
Зарегистрирован: 15 дек 2004 (Ср) 19:13
Имя: Иван Золотов
Откуда: Заречный
Контактная информация:

Re: Проверьте свою интуицию!))

Сообщение maggg » 09 июл 2010 (Пт) 21:33

Фокус, по-моему, не прочувствовал всю глубину парадокса. Когда мы оказываемся перед двумя закрытыми ящиками, а выбор уже сделан предварительно в ситуации, когда их было три (какой-то из этих ящиков мы уже назвали), то вероятность благоприятного исхода увеличивается просто потому, что мы меняем свой выбор с «одного из двух ящиков» на другой.
Если рассуждать «у нас просто выбор: нужно ткнуть в один из двух», как правильно заметил Влад, никакой разницы (поменяет игрок своё решение или нет) нет.

Каждый раз, когда я думаю об этом парадоксе, меня прям… Б-р-р-р… Почти как думать о бесконечности.

А картинки ниже — ерудна.

Фокус

Re: Проверьте свою интуицию!))

Сообщение Фокус » 09 июл 2010 (Пт) 21:36

ну блин ... чё то зелёная точка появляется сразу , как только смотрю на крестик в центре . не хочет ждать 5 секунд .
девушку могу заставить кружить в любую сторону , либо туда -сюда без вращения . где-то было уже это на форуме . :oops:

Фокус

Re: Проверьте свою интуицию!))

Сообщение Фокус » 09 июл 2010 (Пт) 21:39

maggg писал(а):Каждый раз, когда я думаю об этом парадоксе, меня прям… Б-р-р-р… Почти как думать о бесконечности.

во во .давайте чё нить про бесконечность


Вернуться в «Забор (16+)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron