Отмена всенародных выборов главы Заречного 2015

Аватара пользователя
maggg
столько не живут
Сообщения: 15742
Зарегистрирован: 15 дек 2004 (Ср) 19:13
Имя: Иван Золотов
Откуда: Заречный
Контактная информация:

Отмена всенародных выборов главы Заречного 2015

Сообщение maggg » 23 мар 2015 (Пн) 19:03

Это какая-то срамота ходячая, чуваки. Три года назад, в марте 2012 года новоназначенный глава Заречного Василий Ланских, писал на нашем форуме о своих политических планах.

Василий Ланских:
«Жителям города необходимо вернуть право всенародного избрания главы города».

Сам Василий Николаевич, в то время почти никому не известный, прошёл в городскую думу по списку партии «Единая Россия» и был посажен в кресло главы коллегами-станционниками, взявшими думское большинство. Тем большего уважения заслуживала эта инициатива.

Василий Ланских:
«На этих выборах мы действовали в рамках существующего устава, так как привыкли подчиняться законам. Такие правила игры были установлены не нами, а предыдущим составом думы с легкой руки Андрея Николаевича. Эти изменения были направлены на 100 % победу прежнего Главы и избрания его на 3 срок. Мне кажется, что одно лишь то, что мы переиграли его по его же правилам, делает нашу победу еще более убедительной».

Ну, то есть вы поняли, да?

Незадолго до выборов 2012 года тогдашний глава города Андрей Кислицын вносит в устав изменения. Было очень много шума, но всенародные выборы отменены.

Василий Ланских становится мэром и меняет устав так, чтобы в 2016 году главу выбирали всенародно. Одновременно упраздняется «двухглавая» система управления. То есть следующий мэр будет единолично возглавлять администрацию.

До выборов остаётся меньше года и — оп:

Изображение

Я не поверил глазам и поехал в администрацию. Василий Ланских от комментариев пока отказался. Пообещал, что скажет всё на заседании городской думы в ближайший четверг.

Magister
коренной обитатель
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 20 авг 2008 (Ср) 18:24

Re: В Заречном могут отменить всенародные выборы главы

Сообщение Magister » 23 мар 2015 (Пн) 22:22

maggg писал(а):Это какая-то срамота ходячая, чуваки. Три года назад, в марте 2012 года новоназначенный глава Заречного Василий Ланских, писал на нашем форуме о своих политических планах.

Василий Ланских:
«Жителям города необходимо вернуть право всенародного избрания главы города».

Сам Василий Николаевич, в то время почти никому не известный, прошёл в городскую думу по списку партии «Единая Россия» и был посажен в кресло главы коллегами-станционниками, взявшими думское большинство. Тем большего уважения заслуживала эта инициатива.

Василий Ланских:
«На этих выборах мы действовали в рамках существующего устава, так как привыкли подчиняться законам. Такие правила игры были установлены не нами, а предыдущим составом думы с легкой руки Андрея Николаевича. Эти изменения были направлены на 100 % победу прежнего Главы и избрания его на 3 срок. Мне кажется, что одно лишь то, что мы переиграли его по его же правилам, делает нашу победу еще более убедительной».

Ну, то есть вы поняли, да?

Незадолго до выборов 2012 года тогдашний глава города Андрей Кислицын вносит в устав изменения. Было очень много шума, но всенародные выборы отменены.

Василий Ланских становится мэром и меняет устав так, чтобы в 2016 году главу выбирали всенародно. Одновременно упраздняется «двухглавая» система управления. То есть следующий мэр будет единолично возглавлять администрацию.

До выборов остаётся меньше года и — оп:

Изображение

Я не поверил глазам и поехал в администрацию. Василий Ланских от комментариев пока отказался. Пообещал, что скажет всё на заседании городской думы в ближайший четверг.

После внесение соответствующих изменений в федеральное законодательство я предчувствовал, что у нас в Заречном так будет. Ну что, "одобрям"? "Достойные" назначат "достойнейшего".

Аватара пользователя
Счастливчик
старожил
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 04 фев 2005 (Пт) 3:03
Откуда: Заречный

Re: В Заречном могут отменить всенародные выборы главы

Сообщение Счастливчик » 23 мар 2015 (Пн) 23:44

Выборы - это очень спорное мероприятие. Проект Думы №27 имеет рациональное зерно. Объясню свою точку зрения, она почти на 100% совпадает с данным проектом.

Меня всегда удивляли выборы. Подавляющее большинство людей совершенно не знают какими профессиональными знаниями и навыками должен обладать глава города, в этом первая и самая главная проблема. А потому они часто попадаются на ловушки пиар технологий, - выбирают не холодной головой, а горячим сердцем. Поэтому неплохо бы было, если бы люди выбирали главу среди профессионалов. Чтобы вне зависимости от того кто им симпатичнее, - в итоге победивший кандидат обладал бы всеми необходимыми качествами для управления городом.

Что касается конкретно данного проекта №27, то предложение ввести конкурсную комиссию считаю здравым, единственное, хочется о ней почитать подробности. Очень важно, чтобы были чёткие критерии того кто может быть главой города. Кто в конце концов будет выбирать главу Дума или народ - это вопрос дискуссионный. Я больше склоняюсь к варианту, что это должна делать Дума.

goodwin
почти местный
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 03 мар 2015 (Вт) 11:35

Re: В Заречном могут отменить всенародные выборы главы

Сообщение goodwin » 24 мар 2015 (Вт) 14:54

Какая конкурсная комиссия? Что за чушь?
Путин назначает губернаторов, предлагали и мэров крупных городов назначать...дак давайте и мелких мэров пусть Путин назначает.
Нефиг народ баловать выборами...Это же денег не напасёшься. :(

Аватара пользователя
SottNick
абориген
Сообщения: 12332
Зарегистрирован: 14 мар 2005 (Пн) 17:09
Контактная информация:

Re: В Заречном могут отменить всенародные выборы главы

Сообщение SottNick » 24 мар 2015 (Вт) 16:33

goodwin писал(а):Путин назначает губернаторов, предлагали и мэров крупных городов назначать...дак давайте и мелких мэров пусть Путин назначает.
Можно не назначать.
Пускай напрямую руководит:
"Единый ски-пасс надо сделать обязательно, как бы не было сложно договориться различным, особенно частным, предприятиям между собой, тем не менее, нужно на это выйти так, чтобы туристы наши, отдыхающие могли пользоваться единой бумагой, чтобы по всем курортам передвигаться", — приводит слова Путина пресс-служба Кремля.
http://www.rosbalt.ru/main/2015/03/23/1380824.html

Аватара пользователя
maggg
столько не живут
Сообщения: 15742
Зарегистрирован: 15 дек 2004 (Ср) 19:13
Имя: Иван Золотов
Откуда: Заречный
Контактная информация:

Re: В Заречном могут отменить всенародные выборы главы

Сообщение maggg » 24 мар 2015 (Вт) 22:21

Монархия — лучшая форма правления. В сказочном мире. Проблема в том, что реальные социальные системы с внутренней селекцией быстро загнивают. Мы уже видели, как одни выжившие из ума деды назначали других, не менее сумасшедших. Ребята, особенно слабенькие, попавшие внутрь любой системы или элиты, конечно, чувствуют себя там прекрасно и быстро зазнаются. А люди вокруг понимают, что от них ничего не зависит, и становятся вконец пассивны. Наша ситуация усугубляется тем, что половина думы уже формируется по партийным спискам.

В местной думе переругались и стоят на том, что не могут выбрать лучшего депутата для участия в каком-то там областном конкурсе. Возражения звучат разные, но всё сводится к пониманию необъективности своей оценки даже при внятно сформулированных критериях. То есть лучшего среди себя депутаты выбрать не могут. А главу города? А сити-мальчика?

Ещё одно соображение. О доверии тем, кому мы хотим поручить назначать нам мэра. Вот были у нас всенародные выборы, а Андрей Кислицын решил их отменить. Что произошло? Люди возражали, но на публичные слушания собрали всех бюджетников, а потом депутаты подмахнули. Василий Ланских решил всенародные выборы вернуть. И депутаты снова согласились. Ветер подул в противоположную сторону, Василий Николаевич передумал — догадайтесь, что сделают в ближайший четверг наши смельчаки.

И что, вот этим людям мы хотим доверить назначать себе главу? Серьёзно?

Аватара пользователя
maggg
столько не живут
Сообщения: 15742
Зарегистрирован: 15 дек 2004 (Ср) 19:13
Имя: Иван Золотов
Откуда: Заречный
Контактная информация:

Re: В Заречном могут отменить всенародные выборы главы

Сообщение maggg » 24 мар 2015 (Вт) 22:26

Тут Виталий Ваганов занялся сбором подписей.
Активные граждане Заречного!!! Необходима Ваша помощь!!! Как известно, 26 марта 2015 г. народные избранники будут решать вопрос об инициативе отмены всенародных выборов Главы ГО Заречный. Нужно выразить мнение населения и донести его до депутатов. Для этого требуется поучаствовать в сборе подписей в качестве волонтеров. Сбор подписей будет осуществляться в эту среду 25 марта в Галактике, доме торговли, бульваре Алещенкова, площади. Прошу откликнуться неравнодушным. Обращение к депутатам прилагается.

http://share.ivanzolotov.s3.amazonaws.c ... utatam.doc

Аватара пользователя
Счастливчик
старожил
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 04 фев 2005 (Пт) 3:03
Откуда: Заречный

Re: В Заречном могут отменить всенародные выборы главы

Сообщение Счастливчик » 24 мар 2015 (Вт) 23:13

maggg, у нас выборы с 90х годов идут. Давай пофантазируем, что через неделю выборы. Я тебя не буду просить называть кого конкретно по фамилии ты бы хотел видел в качестве главы города. Просто представь, что мы живём в матрице, и ты программист, который пишет код мэра. Назови качества этого человека. Опиши его характер, внешность, а самое главное его профессиональные навыки и знания.

А после этого прими холодный душ. И вернись из фантазий в реальность. А реальность такова, что все эти выборы - всегда были ширмой. Элиты уже заранее до начала предвыборной компании с фальстартом раскручивали своих кандидатов. Одна или несколько мощных финансово-промышленных групп двигали на выборы своих кандидатов. Поливали друг дружку компроматом, давали несбыточные обещания. Но побеждал тот, кого чаще всего крутили в СМИ. Кто был на всех билбордах дорог, чьи газеты были регулярно в каждом почтовом ящике, о ком чаще говорило радио, кого чаще показывал телевизор, тот и побеждал. Это было на всех и любых выборах. Потом уже стали договариваться, предвыборные компании стали серыми и скучными - для формальности.

Так зачем он нужен этот театр абсурда, если в любом случае, это вопрос решается кулуарно? Пусть хоть люди теперь будут думать, что депутаты выбирают, хотя на самом деле им на кого укажут, того и выберут - это если какая то партия имеет большинство, а так оно и будет в нашем городе. В случае чего у нас имеется местная добрая фея, которая колдует ничем не хуже, чем волшебник Чуров.

Так что для всех будет проще, если желающие стать мэром будут обращаться сперва в конкурсную комиссию. К своего рода хэдхантерам, которые способны реально оценить человека насколько он подходит быть главой города, а потом уже для вида депутаты окончательно назначат. Ну или в идеале им предложат несколько равноценных вариантов, а они уже по субъективным признакам выберут того, кто им симпатичнее, кто больше нравится, но главное, что все кандидаты будут годными для службы на благо города.

Аватара пользователя
SottNick
абориген
Сообщения: 12332
Зарегистрирован: 14 мар 2005 (Пн) 17:09
Контактная информация:

Re: В Заречном могут отменить всенародные выборы главы

Сообщение SottNick » 25 мар 2015 (Ср) 1:37

Счастливчик писал(а):maggg, у нас выборы с 90х годов идут.
Тут нужно заметить, что власть у нас не сменялась с 90х годов.

Счастливчик писал(а):Просто представь, что мы живём в матрице, и ты программист, который пишет код мэра. Назови качества этого человека. Опиши его характер, внешность, а самое главное его профессиональные навыки и знания.
Пока что в мире не придуманы способы выращивания хороших мэров.
Зато наработан большой мировой опыт по созданию систем сдержек и противовесов в местном самоуправлении,
которые дают неплохие результаты.

Счастливчик писал(а):А реальность такова, что все эти выборы - всегда были ширмой. Элиты уже заранее до начала предвыборной компании с фальстартом раскручивали своих кандидатов. Одна или несколько мощных финансово-промышленных групп двигали на выборы своих кандидатов. Поливали друг дружку компроматом, давали несбыточные обещания. Но побеждал тот, кого чаще всего крутили в СМИ. Кто был на всех билбордах дорог, чьи газеты были регулярно в каждом почтовом ящике, о ком чаще говорило радио, кого чаще показывал телевизор, тот и побеждал. Это было на всех и любых выборах. Потом уже стали договариваться, предвыборные компании стали серыми и скучными - для формальности.
Выборы становятся серыми и скучными, потому что власть в результате этих выборов не сменяется.
Побеждает новый оппозиционный мэр на выборах и внезапно обнаруживает, что
- никакие преступления предыдущей власти он расследовать не может (нет полномочий),
- назначить человека для ведения расследований он не может (нет полномочий),
- наплевать на мнение областной власти он не может (потому что мэр - это местное самоуправление),
- заручиться поддержкой областной власти он не может (потому что сам виноват, что выиграл).

Счастливчик писал(а):Так зачем он нужен этот театр абсурда, если в любом случае, это вопрос решается кулуарно? Пусть хоть люди теперь будут думать, что депутаты выбирают, хотя на самом деле им на кого укажут, того и выберут
Согласен.

Счастливчик писал(а):главное, что все кандидаты будут годными для службы на благо города.
Ух-ты! С чего вдруг?

Аватара пользователя
Счастливчик
старожил
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 04 фев 2005 (Пт) 3:03
Откуда: Заречный

Re: В Заречном могут отменить всенародные выборы главы

Сообщение Счастливчик » 25 мар 2015 (Ср) 9:45

SottNick писал(а):
Счастливчик писал(а):главное, что все кандидаты будут годными для службы на благо города.

Ух-ты! С чего вдруг?

Давай заменим словосочетание "конкурсная комиссия" на "рекрутинговая компания". А администрация - это своего рода акционерное общество, которое ищет себе руководителя. Есть только один нюанс. Эта компания работает на благо жителей города. Она не занимается коммерческой деятельностью. Когда компания ищет себе руководителя, то им становится кто-то из уже действующих сотрудников, либо же она обращается в несколько рекрутинговых агентств, которые ищут им подходящего руководителя. И вот нужен человек, который будет работать в интересах города. Осталось только прописать тех. задание рекрутинговым агентствам. Дальше они находят различные варианты. Из этих вариантов Дума выбирает. Можно оставить всенародные выборы, но фильтр кандидатов обязательно должен быть. И фильтр этот должен быть максимально простым и понятным.

Нужно лишь чётко прописать каким должен быть глава города Заречного. И только в этом случае все кандидаты будут годными для службы на благо города.
Sottnick писал(а):Пока что в мире не придуманы способы выращивания хороших мэров.

Мир удивительное место. Хороших токарей, слесарей, водителей автобусов, программистов, юристов, бухгалтеров выращивают. А вот мэров не могут. Странно, не так ли?



SottNick писал(а):Выборы становятся серыми и скучными, потому что власть в результате этих выборов не сменяется.
Побеждает новый оппозиционный мэр на выборах и внезапно обнаруживает, что
- никакие преступления предыдущей власти он расследовать не может (нет полномочий),
- назначить человека для ведения расследований он не может (нет полномочий),
- наплевать на мнение областной власти он не может (потому что мэр - это местное самоуправление),
- заручиться поддержкой областной власти он не может (потому что сам виноват, что выиграл).

Ты же сам пишешь про систему сдержек и противовесов:



SottNick писал(а):Зато наработан большой мировой опыт по созданию систем сдержек и противовесов в местном самоуправлении,
которые дают неплохие результаты.

Это принцип разделения властей. Глава города не может и не имеет права влиять на следственные и судебные органы. Но он может написать заявление в органы с просьбой рассмотреть какие то эпизоды деятельности прошлой власти. Тут же видишь - собственность коллективная. Потому и отношение такое. Если бы у города был настоящий хозяин, то отношение было бы другим. И прошлых бы наказал, и нынешним бы не давал воровать и разгильдяйствовать.

Хотя вернёмся к тем же акционерным обществам. Разве новый топ менеджер расследует преступления прошлого руководства? Если акционеры не довольны какими то показателями, если они видят какие то подозрения, то совет директоров, нанимает аудиторскую компанию с целью найти хищения. Далее уже обращаются в соотвествующие органы. Но это не обязанности топ менеджеров. Топ менеджер лишь может уведомить совет директоров, и написать заявление в органы, которые и займутся расследованием. Зато он может оказывать им помощь.
Последний раз редактировалось Счастливчик 25 мар 2015 (Ср) 9:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SottNick
абориген
Сообщения: 12332
Зарегистрирован: 14 мар 2005 (Пн) 17:09
Контактная информация:

Re: В Заречном могут отменить всенародные выборы главы

Сообщение SottNick » 25 мар 2015 (Ср) 10:59

Счастливчик писал(а):Ты же сам пишешь про систему сдержек и противовесов:
SottNick писал(а):Зато наработан большой мировой опыт по созданию систем сдержек и противовесов в местном самоуправлении,
которые дают неплохие результаты.
Это принцип разделения властей. Глава города не может и не имеет права влиять на следственные и судебные органы. Но он может написать заявление в органы с просьбой рассмотреть какие то эпизоды деятельности прошлой власти.
Угу.
И проблема в том, что судебные и следственные органы - несменяемые с самого начала 90х годов.

Счастливчик писал(а):Если бы у города был настоящий хозяин, то отношение было бы другим. И прошлых бы наказал...
Каким образом наказал?

Счастливчик писал(а):Хотя вернёмся к тем же акционерным обществам. Разве новый топ менеджер расследует преступления прошлого руководства? Если акционеры не довольны какими то показателями, если они видят какие то подозрения, то совет директоров, нанимает аудиторскую компанию с целью найти хищения.
Найти хищения - не великая проблема.
Проблема в том, что все полномочия по "привлечь к ответственности" и "наказать" совсем у других людей.
Несменяемых.
И подчинённых вовсе не жителям города (не акционерному обществу твоему).

Аватара пользователя
Счастливчик
старожил
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 04 фев 2005 (Пт) 3:03
Откуда: Заречный

Re: В Заречном могут отменить всенародные выборы главы

Сообщение Счастливчик » 25 мар 2015 (Ср) 11:54

SottNick писал(а):
Счастливчик писал(а):Если бы у города был настоящий хозяин, то отношение было бы другим. И прошлых бы наказал...

Каким образом наказал?

обратился в полицию.
SottNick писал(а):И проблема в том, что судебные и следственные органы - несменяемые с самого начала 90х годов.

Скажу честно, о судебной системе не готов разговаривать, как и о следственных органах. Про следственные органы одно могу сказать - необходимо внедрять достижения научно технического прогресса, чтобы им проще было раскрывать преступления. А также заниматься профилактикой. Городу необходимо видеонаблюдение. На перекрёстках, на выездах из дворов, - в общем - это другой разговор.
SottNick писал(а):Проблема в том, что все полномочия по "привлечь к ответственности" и "наказать" совсем у других людей.
Несменяемых.
И подчинённых вовсе не жителям города (не акционерному обществу твоему).

О каждой из ветвей власти необходимо отдельный разговор вести. Нужно или не нужно менять, каким образом производить смену.

Вся трагедия в том, что народ не только не готов в этом участвовать, но даже и думать об этом не хочет. Люди не считают себя хозяевами страны, не считают себя боссами чиновников. Они думают прямо противоположно этому. Чтобы разбудить гражданскую позицию людей нужны титанические усилия. Снизу этих процессов и желаний совсем не видно. Сдвинуть глыбу могут лишь верхи. Для начала неплохо бы открыть людям глаза на то сколько налогов каждый платит. И когда люди увидят сколько каждый из них принёс налогов в казну, может быть в них проснётся желание задавать вопросы представителям власти, а также проснётся желание видеть во власти тех людей, которых считают нужными. Также неясен спрос. Что люди хотят от власти? Неясно, что власть хочет предложить людям. И такие непонятки царят на всех уровнях - начиная с местного, и кончая федеральным.

А вообще, всё будет хорошо. Москва не сразу строилась. На данном этапе развития нашего общества выборы не нужны, но мы к ним ещё вернёмся, когда созреют условия. Люди просто не хотят в этом участвовать. Им без разницы кто будет мэром или губернатором. Хорошим тоном в обществе считается не разговаривать и не думать о политике, об устройстве общества. Люди бравирует тем, что им по барабану на политиков. Это всё от невежества о том, что 3/4 доходов людей изымается налогами. Если бы все массы людей об этом знали, то может быть им захотелось бы об этом поговорить на самом низовом уровне - уровне ТСЖ. И может быть сформировали бы идею о местном самоуправлении. Но о политике думать и разговаривать не комильфо. В этом трагедия. Не хотят люди влиять на власть. А выборы в нынешнем виде - это тоже самое, что отсутствие выборов. Поэтому честно и правильно будет их отменить. Много изъянов у общества, очень много. И снизу они не лечатся. Только сверху.

Аватара пользователя
Влад
ForУмный Падонак
Сообщения: 5868
Зарегистрирован: 19 дек 2004 (Вс) 12:29
Откуда: Заречный
Контактная информация:

Re: В Заречном могут отменить всенародные выборы главы

Сообщение Влад » 25 мар 2015 (Ср) 12:01

Счастливчик писал(а):Вся трагедия в том, что народ не только не готов в этом участвовать, но даже и думать об этом не хочет. Люди не считают себя хозяевами страны, не считают себя боссами чиновников. Они думают прямо противоположно этому. Чтобы разбудить гражданскую позицию людей нужны титанические усилия. Снизу этих процессов и желаний совсем не видно. Сдвинуть глыбу могут лишь верхи.
А не потому ли это происходит, что верхам такое положение дел выгодно?

Аватара пользователя
SottNick
абориген
Сообщения: 12332
Зарегистрирован: 14 мар 2005 (Пн) 17:09
Контактная информация:

Re: В Заречном могут отменить всенародные выборы главы

Сообщение SottNick » 25 мар 2015 (Ср) 14:00

Влад писал(а):
Счастливчик писал(а):Вся трагедия в том, что народ не только не готов в этом участвовать, но даже и думать об этом не хочет. Люди не считают себя хозяевами страны, не считают себя боссами чиновников. Они думают прямо противоположно этому. Чтобы разбудить гражданскую позицию людей нужны титанические усилия. Снизу этих процессов и желаний совсем не видно. Сдвинуть глыбу могут лишь верхи.
А не потому ли это происходит, что верхам такое положение дел выгодно?
Вот-вот.
Вся построенная вертикаль власти работает именно на то,
чтобы люди не чувствовали себя хозяевами своих городов.
- Выберите себе оппозиционного мэра? Ха-ха! Станет ещё хуже, а старого мэра всё равно не посадят.
- Хотите, чтобы убрали машины с газонов? У нас этим занимается только полиция, а у неё другие задачи, и на вас горожан она вообще не работает.

Аватара пользователя
Счастливчик
старожил
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 04 фев 2005 (Пт) 3:03
Откуда: Заречный

Re: В Заречном могут отменить всенародные выборы главы

Сообщение Счастливчик » 25 мар 2015 (Ср) 15:34

SottNick писал(а):
Влад писал(а):
Счастливчик писал(а):Вся трагедия в том, что народ не только не готов в этом участвовать, но даже и думать об этом не хочет. Люди не считают себя хозяевами страны, не считают себя боссами чиновников. Они думают прямо противоположно этому. Чтобы разбудить гражданскую позицию людей нужны титанические усилия. Снизу этих процессов и желаний совсем не видно. Сдвинуть глыбу могут лишь верхи.
А не потому ли это происходит, что верхам такое положение дел выгодно?
Вот-вот.
Вся построенная вертикаль власти работает именно на то,
чтобы люди не чувствовали себя хозяевами своих городов.
- Выберите себе оппозиционного мэра? Ха-ха! Станет ещё хуже, а старого мэра всё равно не посадят.
- Хотите, чтобы убрали машины с газонов? У нас этим занимается только полиция, а у неё другие задачи, и на вас горожан она вообще не работает.

Звонишь в полицию, и сообщаешь о фактах правонарушений. Сам их фиксируешь. Потом, если надо будет, то полицию тормошишь. Если не приехали, то обращаться по этому поводу в прокуратуру. Сама полиция инициативу не проявляет, к сожалению. И это несмотря на то, что её переименовали, нам обещали, что после реформы полиция станет другой. Но как ни крути, а их надо как минимум информировать - они не вездесущи.

Только опять же в чём трагедия? Если ты обратишься в полицию с сообщением о том, что кто-то на газоне паркуется, нужно ведь в дальнейшем быть свидетелем по административному делу. А это же как бы стукачество, неудобно и некрасиво. - Пусть уж неизвестный автолюбитель паркуется, где хочет. Ты если хочешь, чтоб как в Америке было, так и веди себя также - как простые американцы. Они если видят, что кто-то мусор кидает из окна машины, фиксируют на фото/видео и сообщают в полицию. А на следующей день человеку по почте приходит конский штраф. Несколько штрафов - и человек отучается кидать мусор куда попало. И на газоны машины ставить также отучаются.

Только опять в чём трагедия? Ты хоть одну машину на газоне сфотографировал и сообщил об этом в полицию? Нет? Ты считаешь, что полиция сама должна ходить везде? Так что получается? За каждым человеком нужен отдельный полицейский? Или же может надо элементарно позвонить в полицию?

Не знаю разумно ли это? Т.к. люди только ради ухоженных газонов не звонят в полицию, то я считаю, что справедливо будет тому кто зафиксировал парковку на газоне, а также довёл эти сведения до полиции, отдать в награду 20% от штрафа, остальную часть штрафов направить на обустройство парковок.Так вот пройдёт человек - 10-20 машин на газоне сфотографирует - и день удался! Но я знаю, что ты скажешь: "Для этого есть полиция, а я не стукач. Пусть полиция работает". И по барабану, что их там 50 человек на 30тыс город?

Общество у нас такое, Соттник. Совсем не гражданское. Могут только на кухне возмущаться, что парковок мало, что полиция не штрафует за парковки на газонах. И на этом всё. Мне просто интересно сколько было обращений граждан зафиксировано в полиции по поводу парковок на газонах. Высоковероятно, что ни одного, - а раз так, то значит никого проблема парковок на газонах не волнует. Всех всё устраивает. Так что, Соттник, не возмущайся.

Magister
коренной обитатель
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 20 авг 2008 (Ср) 18:24

Re: В Заречном могут отменить всенародные выборы главы

Сообщение Magister » 25 мар 2015 (Ср) 17:33

Счастливчик писал(а):Только опять же в чём трагедия? Если ты обратишься в полицию с сообщением о том, что кто-то на газоне паркуется, нужно ведь в дальнейшем быть свидетелем по административному делу. А это же как бы стукачество, неудобно и некрасиво. - Пусть уж неизвестный автолюбитель паркуется, где хочет. Ты если хочешь, чтоб как в Америке было, так и веди себя также - как простые американцы. Они если видят, что кто-то мусор кидает из окна машины, фиксируют на фото/видео и сообщают в полицию. А на следующей день человеку по почте приходит конский штраф. Несколько штрафов - и человек отучается кидать мусор куда попало. И на газоны машины ставить также отучаются.

Пусть и правоохранительные органы ведут себя как в америке. На западе гражданин может сообщить о правонарушении, и при этом он уверен, что правонарушитель НИКОГДА не узнает о том, кто его "сдал". У нас же правонарушитель знает о заявителе. И заявитель легко может получить потом пыльным мешком по голове в тёмном переулке, и случаев таких много. Заявитель не защищён.

Magister
коренной обитатель
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 20 авг 2008 (Ср) 18:24

Re: В Заречном могут отменить всенародные выборы главы

Сообщение Magister » 25 мар 2015 (Ср) 17:41

Счастливчик писал(а):
SottNick писал(а):
Счастливчик писал(а):Если бы у города был настоящий хозяин, то отношение было бы другим. И прошлых бы наказал...

Каким образом наказал?

обратился в полицию.
SottNick писал(а):И проблема в том, что судебные и следственные органы - несменяемые с самого начала 90х годов.

Скажу честно, о судебной системе не готов разговаривать, как и о следственных органах. Про следственные органы одно могу сказать - необходимо внедрять достижения научно технического прогресса, чтобы им проще было раскрывать преступления. А также заниматься профилактикой. Городу необходимо видеонаблюдение. На перекрёстках, на выездах из дворов, - в общем - это другой разговор.
SottNick писал(а):Проблема в том, что все полномочия по "привлечь к ответственности" и "наказать" совсем у других людей.
Несменяемых.
И подчинённых вовсе не жителям города (не акционерному обществу твоему).

О каждой из ветвей власти необходимо отдельный разговор вести. Нужно или не нужно менять, каким образом производить смену.

Вся трагедия в том, что народ не только не готов в этом участвовать, но даже и думать об этом не хочет. Люди не считают себя хозяевами страны, не считают себя боссами чиновников. Они думают прямо противоположно этому. Чтобы разбудить гражданскую позицию людей нужны титанические усилия. Снизу этих процессов и желаний совсем не видно. Сдвинуть глыбу могут лишь верхи. Для начала неплохо бы открыть людям глаза на то сколько налогов каждый платит. И когда люди увидят сколько каждый из них принёс налогов в казну, может быть в них проснётся желание задавать вопросы представителям власти, а также проснётся желание видеть во власти тех людей, которых считают нужными. Также неясен спрос. Что люди хотят от власти? Неясно, что власть хочет предложить людям. И такие непонятки царят на всех уровнях - начиная с местного, и кончая федеральным.

А вообще, всё будет хорошо. Москва не сразу строилась. На данном этапе развития нашего общества выборы не нужны, но мы к ним ещё вернёмся, когда созреют условия. Люди просто не хотят в этом участвовать. Им без разницы кто будет мэром или губернатором. Хорошим тоном в обществе считается не разговаривать и не думать о политике, об устройстве общества. Люди бравирует тем, что им по барабану на политиков. Это всё от невежества о том, что 3/4 доходов людей изымается налогами. Если бы все массы людей об этом знали, то может быть им захотелось бы об этом поговорить на самом низовом уровне - уровне ТСЖ. И может быть сформировали бы идею о местном самоуправлении. Но о политике думать и разговаривать не комильфо. В этом трагедия. Не хотят люди влиять на власть. А выборы в нынешнем виде - это тоже самое, что отсутствие выборов. Поэтому честно и правильно будет их отменить. Много изъянов у общества, очень много. И снизу они не лечатся. Только сверху.

Ты (Вы) "Левиафан" смотрел?

Москва не сразу строилась-15 лет уже строят. И в декабре прошлого года хренакс-половину доходов у населения корова языком слизнула, на 11-12 лет назад вернулись. На своей шкуре чувствуем, как власть лечит изъяны скальпелем... Отрезает жирные куски от тела и себе в карман.

Аватара пользователя
SottNick
абориген
Сообщения: 12332
Зарегистрирован: 14 мар 2005 (Пн) 17:09
Контактная информация:

Re: В Заречном могут отменить всенародные выборы главы

Сообщение SottNick » 25 мар 2015 (Ср) 18:17

Счастливчик писал(а):Ты считаешь, что полиция сама должна ходить везде?
Я считаю, что задачи местной полиции должны ставить горожане в Заречном, а не министерство в Москве.

Счастливчик писал(а):Так что получается? За каждым человеком нужен отдельный полицейский?
Нет, так не получается.

Счастливчик писал(а):Пусть полиция работает". И по барабану, что их там 50 человек на 30тыс город?
Тебе как-то нужно осторожно узнать, что Россия - один из мировых лидеров по числу полицейских на душу населения.
Вопрос не в численности, а в способе управления.
Изображение

Счастливчик писал(а):Общество у нас такое, Соттник. Совсем не гражданское.
Общество у нас специально таким делают.
Лишь бы не майдан...

Аватара пользователя
Счастливчик
старожил
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 04 фев 2005 (Пт) 3:03
Откуда: Заречный

Re: В Заречном могут отменить всенародные выборы главы

Сообщение Счастливчик » 25 мар 2015 (Ср) 18:37

Magister писал(а):
Счастливчик писал(а):
SottNick писал(а):
Счастливчик писал(а):Если бы у города был настоящий хозяин, то отношение было бы другим. И прошлых бы наказал...

Каким образом наказал?

обратился в полицию.
SottNick писал(а):И проблема в том, что судебные и следственные органы - несменяемые с самого начала 90х годов.

Скажу честно, о судебной системе не готов разговаривать, как и о следственных органах. Про следственные органы одно могу сказать - необходимо внедрять достижения научно технического прогресса, чтобы им проще было раскрывать преступления. А также заниматься профилактикой. Городу необходимо видеонаблюдение. На перекрёстках, на выездах из дворов, - в общем - это другой разговор.
SottNick писал(а):Проблема в том, что все полномочия по "привлечь к ответственности" и "наказать" совсем у других людей.
Несменяемых.
И подчинённых вовсе не жителям города (не акционерному обществу твоему).

О каждой из ветвей власти необходимо отдельный разговор вести. Нужно или не нужно менять, каким образом производить смену.

Вся трагедия в том, что народ не только не готов в этом участвовать, но даже и думать об этом не хочет. Люди не считают себя хозяевами страны, не считают себя боссами чиновников. Они думают прямо противоположно этому. Чтобы разбудить гражданскую позицию людей нужны титанические усилия. Снизу этих процессов и желаний совсем не видно. Сдвинуть глыбу могут лишь верхи. Для начала неплохо бы открыть людям глаза на то сколько налогов каждый платит. И когда люди увидят сколько каждый из них принёс налогов в казну, может быть в них проснётся желание задавать вопросы представителям власти, а также проснётся желание видеть во власти тех людей, которых считают нужными. Также неясен спрос. Что люди хотят от власти? Неясно, что власть хочет предложить людям. И такие непонятки царят на всех уровнях - начиная с местного, и кончая федеральным.

А вообще, всё будет хорошо. Москва не сразу строилась. На данном этапе развития нашего общества выборы не нужны, но мы к ним ещё вернёмся, когда созреют условия. Люди просто не хотят в этом участвовать. Им без разницы кто будет мэром или губернатором. Хорошим тоном в обществе считается не разговаривать и не думать о политике, об устройстве общества. Люди бравирует тем, что им по барабану на политиков. Это всё от невежества о том, что 3/4 доходов людей изымается налогами. Если бы все массы людей об этом знали, то может быть им захотелось бы об этом поговорить на самом низовом уровне - уровне ТСЖ. И может быть сформировали бы идею о местном самоуправлении. Но о политике думать и разговаривать не комильфо. В этом трагедия. Не хотят люди влиять на власть. А выборы в нынешнем виде - это тоже самое, что отсутствие выборов. Поэтому честно и правильно будет их отменить. Много изъянов у общества, очень много. И снизу они не лечатся. Только сверху.

Ты (Вы) "Левиафан" смотрел?

Москва не сразу строилась-15 лет уже строят. И в декабре прошлого года хренакс-половину доходов у населения корова языком слизнула, на 11-12 лет назад вернулись. На своей шкуре чувствуем, как власть лечит изъяны скальпелем... Отрезает жирные куски от тела и себе в карман.

Левиафан не смотрел ещё.
Ну а то что на 11-12 лет назад вернулись. Объясняю просто и доступно. Это была экономическая диверсия пятой колонный внутри ЦБ против Российской экономики. С целью уронить уровень жизни, и тем самым поднять протестные настроения.

Курс валюты формируется за счёт спроса и предложения. Это банальная истина. Спрос на валюту предъявляют импортёры. Предложение валюты формируют эскпортёры. Нефть в цене упала - уменьшилось предложение валюты. Курс рубля упал. Но теперь вопрос адекватно ли падение курса рубля? Если посмотреть внешнеторговое сальдо, то оно остаётся положительным даже при цене нефти 50 долларов за баррель.

Т.е. предложение валюты избыточно до сих пор. С точки зрения логики курс рубля не должен был падать. Так бы и было, если бы не диверсия от 5й колонны в Центральном банке. Что сделал ЦБ. Они "дали" приближенным банкам триллионы рублей в краткосрочные кредиты. Эти банки на эти триллионы рублей скупали валюту. Вот откуда взялся повышенный спрос на валюту. Это была хорошо спланированная и хорошо исполненная атака на нашу финансовую систему. Задача была вызвать инфляцию с ровного места. И 5й колонне внутри ЦБ её удалось выполнить.

Что касается Путина, то на такой обвал рубля требовалось его одобрение. Поэтому ему подсунули идею о том, что поступления в бюджет от продажи нефти резко сократились, что это грозит не исполнением государством своим социальных обязательств, поэтому логично немножко обвалить рубль, ведь бюджет от этого выйграет. Хотя специально для такой ситуации в стране есть заначка в виде бывшего стаб. фонда - теперь вместо него два фонда - резервный фонд и фонд национального благосостояния, но ему видимо об этом не напомнили. Либо привели другие доводы о том, что заначку не стоит трогать. Ещё можно было государству деньги занимать. Существуют и иные источники, но почему то выбрали самый худший способ, к которому прибегать нужно тогда, когда иных источников пополнения казны не имеется.

В общем, если и был смысл делать девальвацию, то не более чем на 20% Всё что более приводит к инфляции. Дешевле было тупо печатать денежные знаки, это бы не привело к инфляции. Т.к. какая разница откуда взялись рубли - из Стаб.фонда или напечатали их, или же они поступили от продажи нефти, но в экономику один фиг поступит одна и та же сумма рублей. А вот от девальвации точно будет инфляция, т.к. импорт в рублях подорожает, а отечественные предприниматели этим воспользуются, подняв цены. Вот и весь механизм раскручивания инфляции.

Даже приведу простой пример. Мировые цены на металлы упали, а внутри России они выросли. Импортные металлы всё равно завозить не будем, ибо из за девальвации они подорожали в рублях, а потому отечественные металлурги без стыда и совести заломили новые ценники. И такая ситуация по всем секторам.

Аватара пользователя
Счастливчик
старожил
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 04 фев 2005 (Пт) 3:03
Откуда: Заречный

Re: В Заречном могут отменить всенародные выборы главы

Сообщение Счастливчик » 25 мар 2015 (Ср) 19:06

SottNick писал(а):Я считаю, что задачи местной полиции должны ставить горожане в Заречном, а не министерство в Москве.

Расскажи каких задач не хватает местной полиции. Перед этим почитай закон о полиции http://base.garant.ru/12182530/
Главу 3. Обязанности и права полиции.
SottNick писал(а):Тебе как-то нужно осторожно узнать, что Россия - один из мировых лидеров по числу полицейских на душу населения.
Вопрос не в численности, а в способе управления.

картинку со статистикой по убийствам и численности полиции ты привёл не очень удачную. Ещё раз говорю, главная проблема полиции России - это то, что граждане ей мало доверяют, а потому плохо информируют о противоправных действиях о которых им известно. Люди сами не пользуются возможностями, предоставленными государством для создания идеального порядка.


Вернуться в «Новости Заречного»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

cron